Обсуждение паркинга.

[Philipp]

Я всегда думал, что плавный спуск с тротуара на дорогу у подъезда сделан для инвалидов-колясочников, жёлтая плитка по всему городу - для инвалидов по зрению, а не для того, чтобы "газель" со шкафом в подъезд загнать.

вы правы это для инвалидов по зрению желтая плитка и сьезды для колясочников.

ну если предыдущего оратора послушать, то и пандусы для грузчиков чтобы легче тележки со смесью завозить)))

Совсем так для колясочников с осевой базой грузовика ... Впрочем, колясочник сейчас там не проедет, т.к. все машинами заставлено (фото старое). Не думаем мы о людях. В любом случае у этих съездов оставлять машины на стоянку нельзя - это место входа в подъезд, специально спроектировано. Максимум что можно сделать - это на несколько минут для погрузки-разгрузки. А у нас что творится? Все заставили и нормой это считают - еще газоны сносить собрались, чтобы дальше это безобразие в ранг закона возводить!

Тактильная плитка!

Наличие тактильной поверхности на тротуарах помогает незрячим инвалидам более свободно передвигаться по улице. Укладка рифленой плитки на улицах населенных пунктов пока еще распространена слабо, но постепенно эта ситуация меняется. На обустроенных пешеходных зонах слепые люди чувствуют себя намного увереннее и могут передвигаться, не опасаясь случайного выхода на проезжую часть улицы или падения на лестничном спуске.

Тактильная тротуарная плитка уже давно применяется во многих обустроенных реабилитационных, санаторных и медицинских учреждениях, где лечатся и восстанавливаются инвалиды. Там установка подобных покрытий используется в качестве информационных полос, указывающих направление движения.

Плиточное покрытие для слепых изготавливается также, как и обычные материалы для мощения, но на ее поверхности есть небольшие сферические, конусные или линейные выступы, возвышающиеся над основной плоскостью. Их можно легко нащупать палкой, получив тем самым информацию о нужном направлении движения.

Продольные линии говорят о том, что путь открыть, а поперечное расположение означает поворот вправо или влево. А вот сферические или конусные выступы сообщают о приближении к опасной зоне.

[Miss_S]

В общем, этот бардак с захламлением проездов машинами надо заканчивать.
"Требования к пожарной безопасности установлены и в Правилах пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом МЧС России от 18.06.2003 № 313 (далее — Правила). Они обязательны для применения и исполнения органами государственной власти, местного самоуправления, организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, их должностными лицами, предпринимателями без образования юридического лица, гражданами РФ, иностранными гражданами, лицами без гражданства (п. 1 Правил). В пункте 23 Правил закреплено, что дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны всегда быть свободными для движения пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда. О закрытии дорог или проездов для их ремонта или по другим причинам, препятствующим проезду пожарных машин, необходимо немедленно сообщать в подразделения пожарной охраны. На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/81950/"

"За перекрытие проезда к зданию или сооружению, к которому не смогли приблизиться пожарные расчеты, на должностных лиц налагается административный штраф от 500 до 1000 руб., на юридические лица — от 5000 до 10 000 руб. Такая ответственность предусмотрена ч. 6 ст. 20.4 КоАП РФ.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/81950/"

Вот Вам и правовые основания эвакуации машин, которые перекрывают:
1. Стоянки пожарной техники, маркированные специальным образом;
2. Входы в подъезд, обозначенные желтой плиткой;
3. Проезжую часть (парковкой по левую сторону проезжей части).

Более 5 лет уже живем в доме и до сих пор порядок по простому вопросу навести не можем. Не хочет УК. Зачем ей это, давай вместо этого с хранением авторезины на подземном паркинге бороться, хотя для этого никаких правовых оснований нет. Ссылался я уже на нормы закона по данному вопросу.

Вот и займитесь, чего зря воздух месить. Вот прямо сейчас звоните, вызывайте эвакуатор и представителя ГИБДД. Зачем ждать? Заодно и проверите на своей шкуре как это работает. А потом напишите здесь отчет о том, что из этого вышло

[cadet]

В общем, этот бардак с захламлением проездов машинами надо заканчивать.

Все жильцы дома будут Вам очень благодарны, если Вы наведёте порядок в этом вопросе.

[Solar Eclipse]

В общем, этот бардак с захламлением проездов машинами надо заканчивать.
"Требования к пожарной безопасности установлены и в Правилах пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом МЧС России от 18.06.2003 № 313 (далее — Правила). Они обязательны для применения и исполнения органами государственной власти, местного самоуправления, организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, их должностными лицами, предпринимателями без образования юридического лица, гражданами РФ, иностранными гражданами, лицами без гражданства (п. 1 Правил). В пункте 23 Правил закреплено, что дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны всегда быть свободными для движения пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда. О закрытии дорог или проездов для их ремонта или по другим причинам, препятствующим проезду пожарных машин, необходимо немедленно сообщать в подразделения пожарной охраны. На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/81950/"

"За перекрытие проезда к зданию или сооружению, к которому не смогли приблизиться пожарные расчеты, на должностных лиц налагается административный штраф от 500 до 1000 руб., на юридические лица — от 5000 до 10 000 руб. Такая ответственность предусмотрена ч. 6 ст. 20.4 КоАП РФ.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/81950/"

Вот Вам и правовые основания эвакуации машин, которые перекрывают:
1. Стоянки пожарной техники, маркированные специальным образом;
2. Входы в подъезд, обозначенные желтой плиткой;
3. Проезжую часть (парковкой по левую сторону проезжей части).

Более 5 лет уже живем в доме и до сих пор порядок по простому вопросу навести не можем. Не хочет УК. Зачем ей это, давай вместо этого с хранением авторезины на подземном паркинге бороться, хотя для этого никаких правовых оснований нет. Ссылался я уже на нормы закона по данному вопросу.

Вот и займитесь, чего зря воздух месить. Вот прямо сейчас звоните, вызывайте эвакуатор и представителя ГИБДД. Зачем ждать? Заодно и проверите на своей шкуре как это работает. А потом напишите здесь отчет о том, что из этого вышло

На работе я ... Впрочем написал куда надо. Где-то через полгода будет понятно какие правовые основания есть и можно ли это организовать. Отпишусь тогда.

почему такой странный срок пол года? сейчас все ответы через 30 дней стандартно? и жачем вы куда-то пишите? вы ж так все расписали, что прям сейчас с работы вызывайте пожарных, мчс и гибдд во двор.

и еще: сейчас все на работе. но вы от них требуете действий.

[Philipp]

Причина этим безобразиям в том, что у нас ленивая Управляющая компания, которой ни до чего нет дела, пока петух жареный не клюнет. Пришел не понятно кто подземный паркинг проверять, взбрело ему в голову, что авторезину хранить нельзя и давай нам всем мозг выносить этой ахинеей. Бумажки везде завесили с ссылкой на СП 154.13130.2013, хотя там дословно так указано:
"
5.2.6. В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.
В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов.При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
"
Где у нас там перегородки или сетчатое ограждение? И какого художника мы пытаемся там пункт 5.2.6 применить? Тем не менее применяем, хотя это незаконно. Лишь бы с пожарными не спорить.

Если Вы так уверены в своей правоте, то почему бы не поспорить с пожарным и отстоять свою точку зрения?

[borune]

Причина этим безобразиям в том, что у нас ленивая Управляющая компания, которой ни до чего нет дела, пока петух жареный не клюнет.

Это у нас национальное.

Пришел не понятно кто подземный паркинг проверять, взбрело ему в голову, что авторезину хранить нельзя и давай нам всем мозг выносить этой ахинеей. Бумажки везде завесили с ссылкой на СП 154.13130.2013, хотя там дословно так указано:
"
5.2.6. В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.
В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов. При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
"
Где у нас там перегородки или сетчатое ограждение? И какого художника мы пытаемся там пункт 5.2.6 применить? Тем не менее применяем, хотя это незаконно. Лишь бы с пожарными не спорить.

Я, может чего-то не понимаю, но что именно Вам не нравится? В чем Вы тут нашли несоответствие? Из прочтения пункта 5.2.6 явно следует, что резину хранить нельзя. И никакой связи между возможностью хранения резины и наличием сетчатого ограждения мне лично в приведенной Вами цитате найти не удалось. Или Вы этот пункт трактуете как-то иначе? Что если есть ограждение, то хранить нельзя, а если его нет, то можно? Ну, теоретически, так можно подумать - словосочетание "при этом" тут не совсем удачно и может ввести в заблуждение. Но Вам не кажется, что в таком прочтении данный пункт лишен какой бы то ни было логики? Забор есть - хранить резину нельзя, забора нет - храни чо хочешь, логичней было б наоборот тогда уж.

[megaultrauser]

Потому что они могут не ответить, отписаться, переслать куда-нибудь. Пока найдешь кому писать, то время пройдет. Очевидно, что эвакуировать надо, т.к. они нарушают требования Пожнадзора. Но кто будет протокол составлять мне пока не понятно - все быстро меняется. Когда-то только ГИБДД это делать могло, теперь муниципалам перешло. Надо разобраться куда звонить. По неработающим светофорам специальные компании есть, которые быстро реагируют. А через ГИБДД можно вечно ждать, пока они светофор починят. Вот и срок такой.
Я понимаю, что все на работе, поэтому и говорю, что охрана должна в нужные органы обращаться для эвакуации авто, не вступая в перепалку с автовладельцами, которая ни к чему хорошему не приведет. А систему должны бы УК создать, которой эти требования и обеспечивать. Их же штрафовать будут - в приложенной ранее статье это четко было прописано.

Ну вообще, если я правильно понял документ договора, который выложил Филипп в другой ветке, всем этим должна заниматься наша охрана.
Автомобили эвакуировать они не могут, но вести контроль и сообщать куда надо о неправильно припаркованных автомобилях они обязаны.

А насчет резины, если кто-то не знает, сейчас очень много в Москве спициализированных хранилищ для авторезины. Стоит какие-то копейки, что-то типа 50 рублей в месяц. Ближайшая от нас, на сколько мне известно, находится в ТЦ "W" с задней стороны (где шиномонтаж).

[White Spirit]

У нас если пожар случится, то квартиры загорятся и к ним пожарные подъехать по понятным всем причинам не смогут даже если Филипп добьется расширения проезжей части за счет газонов, потому что машины у дома никто убирать не собирается - наоборот хотят проезжую часть расширять, чтобы дальше входы в подъезды машинами загораживать.
Вот тогда мы все в новости и попадем. Сразу Сергей Семенович приедет, за ним следственные органы и насчнут всех шерстить от УК до совета дома ... А потом будем в течение нескольких лет, запасшись попкорном следить за ходом расследования уголовных дел ...
Никакая авторезина от спички или окурка не загорится. А если там действительно пожар начнется такой, что авторезина начнет дымить, то машины будут взрываться и никто их не выкатит, т.к. они либо на скорости стоят (если старые), либо на паркинге. Может кто и на ручник ставит ...
А так чтобы на нетралке оставлять, то это и запрещено по ПДД, да и не делают так опытные автолюбители.

Дело не в том, что выкатит или не выкатит автомобиль. Невозможно выкатить с нижних уровней, т.к., перед воротами горка под вполне себе нехилым углом.

В нашем паркинге 2 750 мест. Соответственно, когда проектировался дом, система пожаротушения, система дымоудаления, расчет мощностей производился исходя из того, что система должна хоть как-то справиться и уменьшить последствия до приезда пожарных при полном заполнении паркинга автомобилями, состоящими их 4-х колес. Располагая дополнительные шины, нагрузка увеличится в два раза. Условно, повторюсь, условно вместо 11 000 шин, их будет 22 000. Понятное дело, что и 500 шин - это уже дофига, но пожарным работу сильно облегчит отсутствие лишнего горючего хлама в большом количестве.

Ваша логика правильна в том, что полно других проблем, которые нужно решить для, хотя бы, того же подъезда пожарной техники, но рассуждать так, что пока главная проблема не решена, второстепенную можно игнорировать и устраивать из паркинга склад из долго горючих материалов, большая ошибка:-)

[Philipp]

У нас если пожар случится, то квартиры загорятся и к ним пожарные подъехать по понятным всем причинам не смогут даже если Филипп добьется расширения проезжей части за счет газонов, потому что машины у дома никто убирать не собирается - наоборот хотят проезжую часть расширять, чтобы дальше входы в подъезды машинами загораживать.
Вот тогда мы все в новости и попадем. Сразу Сергей Семенович приедет, за ним следственные органы и насчнут всех шерстить от УК до совета дома ... А потом будем в течение нескольких лет, запасшись попкорном следить за ходом расследования уголовных дел ...
Никакая авторезина от спички или окурка не загорится. А если там действительно пожар начнется такой, что авторезина начнет дымить, то машины будут взрываться и никто их не выкатит, т.к. они либо на скорости стоят (если старые), либо на паркинге. Может кто и на ручник ставит ...
А так чтобы на нетралке оставлять, то это и запрещено по ПДД, да и не делают так опытные автолюбители.

Опять вездесущий Филипп)))
1. Почему пожарные проехать не смогут?

2. А причем тут Совет дома и следственные органы? Совет дома не принимает решений! Решения принимают собственники!

[Philipp]

У нас если пожар случится, то квартиры загорятся и к ним пожарные подъехать по понятным всем причинам не смогут даже если Филипп добьется расширения проезжей части за счет газонов, потому что машины у дома никто убирать не собирается - наоборот хотят проезжую часть расширять, чтобы дальше входы в подъезды машинами загораживать.
Вот тогда мы все в новости и попадем. Сразу Сергей Семенович приедет, за ним следственные органы и насчнут всех шерстить от УК до совета дома ... А потом будем в течение нескольких лет, запасшись попкорном следить за ходом расследования уголовных дел ...
Никакая авторезина от спички или окурка не загорится. А если там действительно пожар начнется такой, что авторезина начнет дымить, то машины будут взрываться и никто их не выкатит, т.к. они либо на скорости стоят (если старые), либо на паркинге. Может кто и на ручник ставит ...
А так чтобы на нетралке оставлять, то это и запрещено по ПДД, да и не делают так опытные автолюбители.

2. А причем тут Совет дома и следственные органы? Совет дома не принимает решений! Решения принимают собственники!

Все решения были приняты когда дом проектировался - входы в подъезды обозначены специальной плиткой желтого цвета с рельефом. Есть специальные площадки, на которых остановка запрещена автолюбителям - они предназначены для стоянки спецтехники и специальным образом обозначены.

"23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда."

А у нас все машинами заставлено. И отвечать за это будет УК - эксплуатирующая организация. Могу покопаться и точно ссылку указать на основании чего. А если еще жертвы будут ... То тут мало не покажется. У нас все виноваты, кроме власти, когда ЧП происходит. Может быть губернатора снимут, как в Кемерово было.

Вначале пожарные будут виноваты, что не потушили, а потом они скажут, что много времени на то, чтобы подобраться к подъезду, потратили. Эти машинки, когда паника начнется превратятся в непреодалимые препятствия. Кто в такую ситуацию попадал, тот поймет о чем я.

Еще раз - СОВЕТ ДОМА тут причем???